Vandaag een interview met de controversiële columnist, en zelfbenoemde druktemaker, Menno Voorwinde. Wij, de redactie van Bastapunt!, zijn nieuwsgierig naar zijn mening over vrouwen nu de discussie over seksisme weer actueel is. Directe aanleiding is de commotie rond Femke Halsema, de demonstratie op de Dam en het daaropvolgend debat in de Amsterdamse Raad. De berichtgeving hierover werd niet zelden gekleurd door meningen die weinig van doen hadden met de handelswijze van de Burgemeester, maar zich (te) vaak richtte op de vrouw Halsema. We hebben natuurlijk onze beste interviewer opdracht gegeven Menno te ondervragen.
Bastapunt: "Goedemorgen, Menno. Fijn dat je ons te woord wilt staan."
Menno: "Geen probleem. Ik ben hier graag." Bastapunt: "Laten we beginnen met Halsema. Wat vind jij van haar?" Menno: "Instinctief ligt zij mij niet zo. Dat heb ik altijd bij haar gehad. Dat heeft
niks met haar vrouw-zijn te maken. Ik heb dat met meer Groen Linksers. Ik
vind ze vaak nogal belerend en elitair." Bastapunt: "Arrogant?" Menno: "Zo kan je het ook zeggen, ja. Maar dat heeft niets te maken met gender. Ik
vind trouwens dat Femke een prima verdediging heeft gevoerd en het verdient
aan te blijven. En zo zouden meer mensen er tegenaan moeten kijken. Feiten en
niet gender moeten de doorslag geven. Ik vond het vooral sterk van haar dat
ze de volledige verantwoording nam en toch niet door de knieën ging. Daar heb
ik respect voor. En laten we wel wezen, als ze man was geweest had dit veel
korter geduurd. Die had nooit onder dezelfde omstandigheden een motie van
wantrouwen aan zijn broek gekregen. Althans niet een die niet teruggetrokken
zou worden." Bastapunt: "Duidelijk. Heb jij zelf overigens de neiging tot seksisme?" Menno: "Dan moet ik eerst uitleggen hoe ik tegen vrouwen aankijk. Mijn vrouwbeeld is
nogal idealistisch. Ik heb de neiging ze op een veel te hoge sokkel te zetten.
Dat is ook een vorm van seksisme. Het is namelijk geen reëel beeld. Daar komt
bij dat ik denk dat we er een dagtaak hebben om te benoemen wat er aan
seksisme wordt geuit in het dagelijks leven, zonder dat we dit in de gaten
hebben. Geloof het of niet maar als een man 'stoer' wordt genoemd is dat ook
al seksisme. Dat vinden we alleen niet erg." Bastapunt: "Hoe bedoel je?" Menno: "Seksisme is er in vele vormen. Bijna overal komt seksisme om de hoek kijken.
We moeten ons focussen op de kwalijke vormen ervan. Eerlijkheid gebied te
zeggen dat vrouwen daar meer en vaker last van hebben dan mannen. Voor mezelf
heb ik het idee dat ik vrouwen respectvol behandel. Dit hangt nauw samen met
het ideaal-beeld dat ik heb van vrouwen. Vrouwen maken bij mij veel
meer los dan elk ander levend wezen. De mooiste man komt nog niet in de buurt
van de mooiste vrouw. Dat geldt overigens ook voor de lelijkste. Ik kan op
vrouwen kwader worden, dan op mannen. Vrouwen zitten bij mij altijd op de
uiterste grenzen van mijn spectrum. Ik doe echter niets ten nadele van
vrouwen, vanuit mijn seksisme. Je zou kunnen zeggen dat het positief
seksisme is. Maar daar heeft verder niemand last van omdat het zich
voornamelijk in mijn hoofd afspeelt." Bastapunt: "Ga verder." Menno: "Ik bewonder graag. En om dat te kunnen doen, moet er een zekere afstand
worden bewaard. Heel erg mooie vrouwen worden er niet mooier op als je ze
van dichtbij gaat bekijken. Mannen ook niet, maar daar ligt mijn interesse
niet. Details halen de mystiek weg, in dit geval. Dat geldt ook voor
intrigerende vrouwen." Bastapunt: "Intrigerend?" Menno: "Ja. Ik denk dat vrouwen over het algemeen slimmer zijn dan mannen. Slimme
mensen intrigeren snel. Althans bij mij. Ook dan wil ik een zekere afstand
bewaren. Ze moeten in mijn ideale wereld dan alleen maar slimme dingen
zeggen. Niet over koetjes en kalfjes gaan praten. Dat maakt ze dan weer
gewoon en haakt mijn interesse af. Als je mij in een hok stopt met een
bloedmooie, slimme vrouw dan komt er bij mij waarschijnlijk weinig zinnigs
uit. Ik verdrink dan in bewondering." Bastapunt: "Dat klinkt alsof je verlegen bent, toch?" Menno: "In zekere zin klopt dat wel. Hoewel ik er aan toe moet voegen dat naarmate
ik langer in dat hok zit, ik langzamerhand de controle terugkrijg. De
afstand wordt dan kleiner, hè. Ik voel me ook meer op mijn gemak in een
kamer vol vrouwen dan vol mannen. Ondanks mijn 'verlegen' aard. Vrouwen
snappen mijn cynische humor eerder dan mannen, dat maakt ook uit." Bastapunt: "Hebben vrouwen, door seksisme, in Nederland een achterstand en, zo ja,
wat moet er dan gebeuren?" Menno: "Laat ik voorop stellen, dit om de discussie meteen in perspectief te
zetten, dat de ruim 500.000 mensen in Nederland die onder de armoedegrens
leven, hoger op elk prioriteitenlijstje zouden moeten staan. Voor een
welvarend land als Nederland vind ik dat de grootste schande. Dat gezegd
hebbend is er ontegenzeggelijk een ondervertegenwoordiging van vrouwen in
de meeste van de gezaghebbende beroepen. Om daar uitsluitend de mannen de
schuld van te geven, vind ik te kort door de bocht." Bastapunt: "De 'mannenwereld' lijkt niet echt genegen daar wat aan te willen doen,
of wel?" Menno: "Nee, dat klopt. Mannen zijn over het algemeen grotere machtswellustelingen
dan vrouwen. Hoewel ik dat nog moet zien als vrouwen voor een langere
periode machtige posities gaan bekleden die tot nu toe slechts voorbehouden
waren aan mannen. Ik hoop dat het eerste gedeelte van mijn stelling waar
is, anders heb ik nog wat denkwerk te verrichten." Bastapunt: "Even terug naar de vraag?" Menno: "Ja, excuus, ik dwaalde af. Op zich spreekt het voor zich. Niemand wil graag
zijn positie opgeven ten faveure van een ander. Ik denk dat het persoonlijk
belang hier het algemeen belang in de weg zit. Als vrouwen meer machtige
posities krijgen, dan houdt dat impliciet in dat meer mannen die posities
verliezen. Dat kan een reden zijn. Verder vind ik het opvallend dat vrouwen
niet krachtiger die posities opeisen. Waar dat precies aan ligt, weet ik
niet. Ik heb daar wel gedachten over, maar die komen niet veel verder dan
typerende eigenschappen benoemen. En dat laat ik veel liever aan echte
deskundigen over, namelijk de vrouwen zelf." Bastapunt: "Echte oplossingen heb je niet?" Menno: "Geen pasklare. Het ligt wat gecompliceerder dan een schaafwond waar wat
jodium en een pleister op moet om het beter te maken. Ik denk dat het een
enorm verschil kan maken als vrouwen wat harder met hun vuist op tafel
gaan slaan. Wellicht hun ambities tegen het licht houden en dan de lat
hoger leggen. Wij mannen moeten ze dan wel de ruimte geven. Minder negatief
seksisme, dus." Bastapunt: "Dank voor dit gesprek. Koffie?" Menno: "Graag gedaan. Ja, graag. Zwart met één (wit) klontje."
Bastapunt! Met dank aan Menno Voorwinde.
